Honnan lehet tudni, hogy ez marhaság?
http://index.hu/tudomany/2009/05/18/oseink_ehettek_a_neandervolgyi_emberbol/
Onnan, hogy az értelmes ember (igen, mi) és a neandervölgyi ember két különböző faj. Vagyis, ha az egyik megeszi a másikat, az nem kannibalizmus. Akármennyire is jó lenne az emberiség sötét múltjával borzongatni a hangzatos tudományos elméletek rajongóit, ez sajnos tény.
De ha akár egymás húsát is fogyasztották eleink 30 - 40 ezer éve, annak mi a jelentősége? Azon kívül, hogy szörnyülködünk.
Igazi szenzációhajhász, szemforgató baromság, az Aktív, a Fókusz és hasonló tudománytalan műsorok lebutított nézői számára. Borzongás a pörkölt mellé.
Amúgy ha már rá akarjuk visszamenőleg erőltetni a mai erkölcsi normáinkat több évtízezreddel ezelőtt élt őseinkre (ami történelmietlen és szintén teljesen értelmetlen), és mai mércével akarjuk megmérni őket, akkor meg azt mondom, hogy éhségből megölni valakit (valamit) még mindig sokkal etikusabb, mint mondjuk háborúban (hideg gazdasági indokokból) vagy kedvtelésből, ami nem idegen a Homo sapiens sapienstől. Az állati elme ezt nem ismeri. Mert van ennek az áltudományos hírnek egy olyan olvasata is, amely az embert megpróbálja lerántani az "állati" szintre, pedig...
A bejegyzés trackback címe:
Kommentek:
A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.
2009.05.18. 16:18:19
Szóval szerintem a világ legtriviálisabb dolga , ha igaz amit a cikkecske állít.
Réka · http://blog.rekafoto.com/ 2009.05.18. 16:20:23
Persze persze, neked nincs szükséged efféle marhaságokra. De az emberek 99%-nak igen. És nem ám holmi szenzációhajhász szükséglet ez, hanem bizony az élet nagy kérdéseihez csatolható: honnan jövünk, mi végett vagyunk itt, mi alkotja az életünk értelmét, és mi alkotta mondjuk negyvenezer évvel ezelőtt.
imag 2009.05.18. 16:20:25
Ленина · http://szanalmas.hu 2009.05.18. 16:26:25
Kínában a mai napig él a hagyomány, hogy a babaleves evés gyógyító serkentő hatású a fogyasztójára.
http://marieconbgdlr.wordpress.com/
Volt egy sportcsapat, amelyik lezuhant a kisrepülőjével, és a túlélők megették azokat akik meghaltak.. az ember úgylátszik megtesz dolgokat, ha a szükség rákényszeríti.
imag 2009.05.18. 16:26:52
Reckl_Amál · http://recklamal.blog.hu 2009.05.18. 16:29:40
imag 2009.05.18. 16:35:51
Reckl_Amál · http://recklamal.blog.hu 2009.05.18. 16:40:33
Életben maradtak volt a könyv (és a film) címe, valószínűleg az a szituáció áll a legközelebb ahhoz, ami a múltban történhetett. Legalábbis ahogy én képzelem.
A kannibalizmus leginkább persze elsősorban kulturális tabu, persze elég hasznos is. Valóban szokás volt egyes törzseknél, hogy megették a legyőzött áldozatok egyes testrészeit, szerveit. Ezáltal, így hitték, beléjük költözött a harcosnak az ereje. De ezt sem szabad kontextusból kiragadni.
Adrian Mole 2009.05.18. 16:54:08
Bocs, hogy nem a cikk érdemi részéhez...
Tomzone 2009.05.18. 16:55:06
W Joe 2009.05.18. 16:55:07
De tényleg bulváros volt a hír, ez igaz. Mondjuk voltak ennél kevesebb információt tartalmazó tudományos hírek is. Pl. tudósok felfedezték, hogy ha keveset eszünk és sokat mozgunk, akkor lefogyunk. Az ilyenek nagy része persze nagyon helyesen a brit tudósok részlegbe kerül, de néha nem :)
kolbászoszsömle · http://limerik.blog.hu/ 2009.05.18. 17:10:59
Megmondod mitől külön faj a neandervölgyi, vagy akár mitől külön faj az elefánt az embertől pl. akkor ügyes vagy.
efhábé 2009.05.18. 17:18:33
Pápua-Új Guinea szigetének a nagy része még ma is feltérképezetlen. Becsülni sem merik, hány ismeretlen törzs élhet ott, akikről az égvilágon semmit sem tudnak.
Gondolod, ezek a törzsek tudják, hogy nekik titokban kéne megenniük az ellenséget?
Reckl_Amál · http://recklamal.blog.hu 2009.05.18. 17:20:34
Amennyire én tudom, a neandervölgyiek eléggé más testfelépítésűek (átlagmagasság 180 - 200 cm között pl.), vegetáriánusok voltak, és nem tudtak artikuláltan beszélni (valami olyan dereng, hogy hiányzott a nyitott gégefő, vagyis nem tudták a levegő mennyiségét szabályozni).
Állítólag előfordult félig ember félig neandervölgyi utód, de egyik sem élt tovább egy-két évnél. (Legalábbis idősebb nyomait nem találták.) Ezért gondolom, hogy nem azonos a két faj.
Pipas 2009.05.18. 17:23:26
changebug (törölt) 2009.05.18. 17:23:37
Reckl_Amál · http://recklamal.blog.hu 2009.05.18. 17:25:56
Persze, persze, teljesen igazad van. Meleg van...
alte trottel 2009.05.18. 17:27:43
Hát már a dájli májli is hírforrás? Hát meddig van még lejjebb?
EMBER! Ehhez a mocsokhoz képest a BLIKK maga az Acta Biologica! Hogy az index elkurvulásánsk már nincsenek határai ha kattintásszám forog kockán, azt régóta tudjuk. De TE mégis csak valamiféle H. sapiens sapiens volnál, nem?
Csak egy idézet az akadémiai székfoglalóból:
"...de megoszlanak a vélemények abban, hogy a Homo sapiens nagyobb agyának // köszönhetően..."
A Homo neanderthaliensis agytérfogata átlagban MEGHALADTA a H. sapiens sapiensét!
Pipas 2009.05.18. 17:28:05
kolbászoszsömle · http://limerik.blog.hu/ 2009.05.18. 17:37:06
De egy turner-szindrómással sem.
Reckl_Amál · http://recklamal.blog.hu 2009.05.18. 17:37:23
Nekem így látatlanban is meggyőződésem, hogy az Indexnél azért többnyire H. sapiensek szerkesztenek.
Bár nem egészen értem, hogy mit is akarsz mondani, de szerintem én nem állítottam olyat, hogy a neandervölgyiek ne lettek volna intelligensek. Azt az elméletet tartom hihetőnek, hogy a klímaváltozás miatt (ti. jégkorszak) vegetáriánusként beszűkült az életterük. Vadászni meg a már említett kommunikációs probléma miatt nem tudtak rendesen. (Állítólag próbáltak, ami szintén az intelligenciájukat bizonyítja, csak éppen nem voltak elég eredményesek.)
Amúgy nekem is föltűnt, hogy az elmélet komolyságát aláaknázza, hogy a Daily Mail jelentette meg.
Reckl_Amál · http://recklamal.blog.hu 2009.05.18. 17:40:42
Biológiailag elvileg lehetséges (néha hallunk is ilyenről sajnos), az más kérdés, hogy mi lesz a vége. A Pipas által megfelelően korrigált szabály ma a biológiában alapvető.
kolbászoszsömle · http://limerik.blog.hu/ 2009.05.18. 17:44:16
zsoltix 2009.05.18. 17:54:34
Szarka Varro 2009.05.18. 17:57:19
Testmagasság: 160-170 cm maximum, viszont nagyon erős zömök testalkat. Alkalmazkodás, a hideg éghajlathoz (kisebb testfelület, kisebb hőleadás), nagy széles orr a hideg levegő felmelegítésére, valamint előreugró szemöldök vonal. Úgy valóban nem tudtak beszélni mint a Sapiens, azonban nekik is fejlett kultúrájuk volt.Eszközöket készítettek, gondoskodtak a betegekről, eltemették a halottaikat. Miután megjelent Európában a Homo Sapiens a neandervölgyiek sok kulturális szokást átvettek tőlük (fejlettebb eszköz és ékszer készítés), erre a régészet sok bizonyítékot talált. Az a pár ezer év együttélés volt talán 10.000 év is, de ebben és sem vagyok biztos. Eddig egyetlen egy gyermek csontvázat találtak ami hordozza mindkét változat ismertető jegyeit, és a tudósok a mai napig vitatkoznak azon, hogy ez csak egy deformált csontváz vagy valóban közös kufirc eredménye. Ebben a kérdésben két táborra oszlik a régészet vannak akik megvannak róla győződve, hogy a nenandervölgyiek génkészletét mi is hordozzuk, míg a másik tábor szerint ez annyira eltérő volt, hogy nem tudtak közös utódot reprodukálni.
A neandervölgyi nem volt vegetáriánus, gondolj már bele, jégkorszak. Mi a bánatot evett volna fenyőtűt? Ugyanolyan vadász volt mint a Homo Sapiens.
Szóval ami bizonyítva van az az, hogy elég sokáig együtt éltek valószínűleg még valamilyen kapcsolat (talán kereskedelmi) is volt közöttük, legalábbis valahogy a neandervölgyiek átvették a Homo Sapiens több kulturális szokását.
Az majdnem száz százalék, hogy a Homo Sapiens úgy nem vadászott rájuk mint az állatokra, viszont törzsi háborúk akkor már bőven voltak és így elfordulhatott rituális emberevés is.
Szerintem a Homo Sapiens valahogyan úgy viszonyulhatott a neandervölgyiekhez mint anno az angolok az ausztrál őslakosokhoz, és ez bőven elég is volt nekik.
Botfülű Suzan Boyle hasonmás · http://zoltanatya.blog.hu 2009.05.18. 18:03:26
ha vegák voltak, akkor miért akarták kitanulni a vadászatot? Csak a prém miatt? Vagy el akarták adni a mi H.S.S. őseinknek a húst? Esetleg túl vastag mardzsinnal mérték és azért irtottuk ki őket?
Megannyi megválaszolatlan kérdés, hol vagytok brit tudósok?
Mr. Acid 2009.05.18. 18:12:05
Mindenesetre az idézett cikkben nagyon érződik a szenzációhajhász újságírók kezének-lábának nyoma... :-)
WUT (törölt) 2009.05.18. 18:17:40
a posztban azt írod:
"az értelmes ember (igen, mi) és a neandervölgyi ember két különböző faj"
ebből mintha az jönne le, hogy szerinted ők nem voltak intelligensek, szemben a Sapiens-el..
egyébként pont mostanában olvastam valamelyik történelmi portálon, hogy a legújabb kutatások szerint a neandervölgyi ember értelmesebb volt, és ravaszabb módszerekkel vadászott, mint eddig feltételezték..
persze bármi, ami ebben a témában születik, spekuláció, feltételezés..
talán egyszer lesz olyan fejlett a genetika, hogy meg a tudósok tudják mondani, hogy tudtak-e utódot nemzeni a kát faj képviselői. én arra tippelnék, hogy igen..
WUT (törölt) 2009.05.18. 18:19:28
bubuka_visszater (törölt) · http://facepalm.freeblog.hu/ 2009.05.18. 18:23:12
má nem azé, elég sok ragadozó - főleg emlősök - kedvtelésből is öl, pl a vidra, csak mert jó móka egyet harapni egy halból és másikat fogni. A gazdi lábai elé tett pocokról nem is beszélve, amit kutya-macska is szokott. Nem eszi meg, csak kinyírja.
Alapvető tévedés h az állatok "etikus" lények és csak az ember a gonosz romlott szörny
kolbászoszsömle · http://limerik.blog.hu/ 2009.05.18. 18:23:26
Szóval az, hogy ember-e a neadndervölgyi.
Ha ember, akkor kannibalizmus megenni, ha nem ember, akkor nem.
Az "ember" biológiai definíciója _nem létezik_ Tényleg nem.
Ezért az, hogy "külön faj" mert kiástak valahonnan valami DNS-t, meg, hogy a "tudósok megaszondták" tök irreleváns.
A kérdés igazából az, hogy embernek tekintjük-e.
Ha a cikkíró szerint kannibalizmus történt akkor, amikor megette a cromagnoni a neandervölgyit, akkor ez csak annyit jelent,hogy szerinte azokis emberek, csak másmilyenek.
Monnyuk pirézek. Vagy rétinégerek. Vagy tundragagaúzok.
Az, hogy az eleink ettek-e embert (a feleségem lenyeli, úgyhogy az nem kérdés, hogy a mai ember eszik-e), az ugyan lehet irreleváns, meg lényegtelen, de hírnek hír.
WUT (törölt) 2009.05.18. 18:28:31
ez el is kerülte a figyelmemet. ugye, csak viccelsz?? ilyen marhaságot hogy írhatsz, már ne haragudj. (amúgy nem marhaság a poszt, csak ez az 1 mondat)
szüleimnek van egy macskája. kertvárosban laknak. a macska nagyon válogatós. soha nem enne meg egy gusztustalan egeret, vagy egy verebet. de, hogy majdnem minden áldott nap megöl egyet szórakozásból, az biztos. ne tudd meg, mennyire élvezi.
VVega · https://debugme.eu/ 2009.05.18. 18:37:09
Christian Troy 2009.05.18. 18:44:59
Christian Troy 2009.05.18. 18:45:35
WUT (törölt) 2009.05.18. 18:52:30
Christian Troy 2009.05.18. 18:57:26
bubuka_visszater (törölt) · http://facepalm.freeblog.hu/ 2009.05.18. 19:09:14
Archenemy 2009.05.18. 19:13:25
Szal nem vagyok biológus, de pölö a macska vadászhat azért is, hogy ne jöjjön ki a gyakorlatból, tapasztaljon, esetleg taníthatja az utódját, vagy vihet a falkájának zsákmányt, mert bárki éhes lehet (fene se tudja hogy falkában élnek-e a macskák vadon mondjuk, de mindegy).
Lehet, hogy most kap viszkaszt, de előtte százezer évig meg nem kapott, és akkor fontos lehetett, hogy jó vadász maradjon meg zsákmányoljon akkor is, ha éppen nem éhes.
Tehát ez, hogy mi számít "szórakozásból ölésnek", elég bizonytalan szerintem.
Azasöndör 2009.05.18. 19:31:26
szbszig 2009.05.18. 20:01:49
Azzal viszont egyetértek, hogy semmit sem számít, ha az őseink kannibálok voltak. Egyes bennszülött csoportok körében ez még a közelmúltban is divat volt. A 21. századi intelligens is ember tud ugyanolyan állati módon viselkedni és egymást irtani, csak a végén nem falja fel az áldozatát általában.
Mérgező Hulladék 2009.05.20. 15:52:51
efhábé 2009.05.28. 11:03:08